Πιστεύετε στο Θεό;;;

^/^^^
A.R. ή οπως αλλιώς σε λενε,
Το οτι ειμαι 16 δε σημαινει οτι δεν ειμαι και ψαγμενος.Εφοσον δε με ξερεις προσωπικα, δε μπορεις να με κατηγορεις για αυτο το πραγμα.Και ΣΙΓΑ τη διαφορα ηλικιας που εχουμε.16 εγω, 18 εσυ! Ποσο περισσοτερα νομιζεις οτι ξερεις στα δυο χρονια που με περνας????
Εγω μπορει να προσεβαλα τις πεποιθησεις σου, αλλα εσυ προσβαλεις εμενα σαν προσωπο.....
______________________
Αλλα σχετικα με τη θρησκεια τωρα.....
Τα θαυματα λογικα δεν υπαρχουν.Ωραια? Λογικα, με βαση την κοινη λογικη ΔΕΝ υπαρχουν(ελπιζω να καταλαβαινεις τι εννοω)...Αρα μεχρι αποδειξεως του εναντιου......μεχρι δηλαδη να γινει κατι ευρεως αποδεκτο, που να το δουν και να το πιστεψουν ολοι......οντως δεν υπαρχουν.Τωρα, με το να λεει ο ενας και ο αλλος οτι εχει δει θαυματα και οτι πραγματικα υπαρχουν...μην περιμενεις να το πιστεψει κανεις (εδω μπαινει η κριτικη σκεψη που λεγαμε.....). Ανεκαθεν, η εκκλησια (και η καθολικη, τις βαζω ολες μεσα) προκειμενου να κερδισει χρηματα εκμεταλλευοταν την πιστη των ανθρωπων στον θεο...τη στιγμη που η ιδια πρεσβευε μια αντιθετη ιδεολογια, και αυτο δε το λεω εγω αλλα το ιδιο το βιβλιο ιστοριας της Β'Λυκειου που εχω διαβασει, οι εφημεριδες που βγαζουν ολη την ωρα σκανδαλα για τους ηγουμενους, και ενα σωρο αλλα που ακουμε και βλεπουμε καθημερινα...
Επομενως η εκκλησια με τοοοοοσα που εχει κανει (ακομα και "ιερο" πολεμο εφτασε να κανει, και φυσικα δεν ξεχναμε την ιερα εξεταση) ειναι αποριας αξιο που δεν εχει εγκαταλειφθει απο τους πιστους της.
Αλλα τους κραταει με εναν τροπο: Τα θαυματα.
Διοτι ο ανθρωπος παντα φοβοταν το καθετι υπερφυσικο και το θαυμα ειναι κατι υπερφυσικο, με τον τροπο που το προβαλλει η εκκλησια.Ολοι το βλεπουν σαν εναν φαρο που τους οδηγει στη σωτηρια.Τωρα αν καποιος μπορει να δει και λιγο παραπερα, οτι αυτος ο ... "φαρος" εχει αρχισει να σιγοσβηνει...ειναι αλλο θεμα.Παντως συμφωνα με επισημες στατιστικες η αφιξη του κοσμου στην εκκλησια εχει μειωθει κατα ενα μεγαλο ποσοστο τα τελευταια χρονια.Αυτο λεει κατι........λεει οτι ο κοσμος εχει αρχιζει να βγαινει απο την πλανη και να συνειδητοποιει καποια πραγματα.....Αλλα τελος παντων...δε συνεχιζω.

^^^ Αν θες πες μας την προσωπικη σου εμπειρια με τα θαυματα που βιωσες και τοσο εντονα υπερασπιζεσαι.......

Συμφωνώ με τη φίλη μου την Α.R.
Δεν μπορεί ένας δεκαεξάχρονος να καταρρίψει ολόκληρη την Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη.
Επειδή με ρώτησες, ο Einstein για μένα δεν είναι επιστήμονας, αλλά αυτό είναι αλλουνού Παπά Ευγγέλιο... Μιλώ για επιστήμονες γενικά. Από τον καρδιολόγο και τον παθολόγο μέχρι τον αστροφυσικό και το βιολόγο. Αν ανοίξεις την τηλεόραση, όλο και κάποια στιγμή θα πετύχεις κάποιο επιστήμονα να μιλά για το Θεό και για το πόσο σοφά έπλασε Εκείνος τον κόσμο μας.
Τώρα, σχετικά με τα θαύματα: ούτε η A.R. είναι υποχρεωμένη να σου πει τι θαύματα βίωσε, ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος. Και ο Χριστός έκανε θαύματα. Δεν τα έκανε όμως για τσίρκο, για να εντυπωσιάσει. Τα θαύματα γίνονται γι' αυτούς που πιστεύουν, όχι για τους άπιστους. Αν δεν πιστέψεις ότι γίνονται θαύματα, δεν υπάρχει περίπτωση να τύχει να "δεις" κάποιο θαύμα.
Όσοι έχουμε βιώσει κάποιο θαύμα, έχει δυναμώσει η πίστη μας στον ένα και μοναδικό Θεό (τριαδικής υπόστασης) και κάποιοι που έτυχε να είναι παρόντες σε εξορκισμό ξέρουν κάποια πράγματα παραπάνω για την ύπαρξη της μαύρης μαγείας, για ανατριχιαστικά γεγονότα που δεν περιγράφονται, αλλά και για τη γιατρειά των δαιμονισμένων με τη διαδικασία του εξορκισμού, τη νίκη του Καλού επί του κακού.

Αγαπητε μου spellborn*, καταρχην με λενε Γιωτα και καταδευτερον αν ειναι να πιστεψεις οτι προσεβαλλα κατι σε εσενα, αυτο ειναι ο τροπος που εκφραζεις τις πεποιθησεις σου, ειδικα στα τελευταια ποστ σου- τιποτα αλλο.Αυτο λεω και στα προηγουμενα ποστ μου αν διαβασεις προσεκτικα. Δεν θιγω εσενα προσωπικα, απλα τονιζω αυτο που λεει και ο Γιωργος παραπανω: δεν γινεται ενας 16χρονος να καταριπτει ολοκληρη την Ορθοδοξη Χριστιανικη Πιστη με αυτον τον απλοικο τροπο.Οπως μικρος εισαι και εσυ σχεδον το ιδιο μικρη ειμαι και εγω για να ειμαι ΑΠΟΛΥΤΗ και να εκφραζομαι "ακραια"σε τετοια λεπτα θεματα που αφορουν την θρησκεια.γι αυτο στα ποστ μου προσπαθω να μην υπαρχουν ακροτητες.

Σχετικα με τα θαυματα τωρα: τι λες?????????? νομιζεις οτι ενα θαυμα μπορει να κανει τον αλλον να πιστεψει οτι τον οδηγει στην σωτηρια οπως λες?Τα θαυματα ειναι αυτα που καθοδηγουν τους πιστους στην σωτηρια??? Εσυ τωρα μου προβαλεις το "μεσο" (θαυμα) ως την πηγη αν με καταλαβαινεις.αυτο ειναι μεγα λαθος.
Και δεν εχω καμια ορεξη να γινουμε εδω ουτε το "ΜΠΟΡΩ" ουτε το "Αξιζει να το δεις" και να διηγουμαστε δακρυβρεχτες ιστοριες.

Αν τωρα θες να σου βρω ενα λογο για το οποιο ο κοσμος, οπως λες, εχει αρχισει να απομακρυνεται απο την εκκλησια ( αφησε μου να κρατω τις επιφυλαξεις μου)δεν ειναι ουτε τα σκανδαλα με τους παππαδες, ουτε ολη η σημερινη εικονα της εκκλησιας.( επι Βυζαντιου γινοταν χειροτερα πραγματα και η πιστη ηταν πολυ πιο δυνατη απο οτι σημερα) Ο λογος για μενα εγκειται στο γεγονος οτι ο κοσμος σημερα με ολη αυτην την αφθονια υλικων της κοινωνιας, αισθανεται ανεξαρτητος, δυνατος, τελειος, ενα "μικρος θεος" αν θες.Δεν εχει αναγκη απο τιποτα και απο κανεναν- ειναι μπουχτισμενος απο συναισθηματα, πεποιθησεις, προβληματα τα παντα. Μεσα σε αυτα πιστευει οτι ειναι και η εκκλησια, γι αυτο "απομακρυνεται" και απο αυτην.

A.R έγραψε:

Ο λογος για μενα εγκειται στο γεγονος οτι ο κοσμος σημερα με ολη αυτην την αφθονια υλικων της κοινωνιας, αισθανεται ανεξαρτητος, δυνατος, τελειος, ενα "μικρος θεος" αν θες.Δεν εχει αναγκη απο τιποτα και απο κανεναν- ειναι μπουχτισμενος απο συναισθηματα, πεποιθησεις, προβληματα τα παντα. Μεσα σε αυτα πιστευει οτι ειναι και η εκκλησια, γι αυτο "απομακρυνεται" και απο αυτην.

Και για όσους δεν το κατάλαβαν,το επίθετό μου είναι Ωνάση

Δε νομιζω οτι εχει νοημα να συνεχισουμε αυτη τη συζητηση....Ο,τι και αν γραψω θα το απορριψετε...Και ο,τι κι αν γραψετε θα το απορριψω. Ο καθενας εχει μια δικη του αποψη και λογικο ειναι να την υποστηριζει.....

Και Γιωργο^^^ ο Einstein ηταν ενας απο τους μεγαλυτερους επιστημονες (συγκεκριμενα φυσικος) που εζησαν ποτε. Ειχε αρκετα μεγαλυτερο I.Q. απο τον ανθρωπινο μεσο ορο και διατυπωσε πολλες σημαντικες θεωριες ξεπερνωντας ακομα και Γαλιλεο, Νευτωνα, κλπ...και κερδισε πολλα διεθνη βραβεια.Δε μπορεις λοιπον εσυ να τον απορριπτεις ετσι απλα.....

Γιωργής έγραψε:

"Θύματα";
Δεν θα το 'λεγα. Ακόμα και οι μεγαλύτεροι επιστήμονες πιστεύουν στο Θεό. Αυτό κάτι λέει...

Στο Θεό. Όχι στον κάθε ψεύτη που μπορεί να επικαλείται το Θεό.

Spellborn* έγραψε:

Και ο Einstein ηταν αθεος....

Κι όμως, δεν ήταν.

Γιωργής έγραψε:

Επειδή με ρώτησες, ο Einstein για μένα δεν είναι επιστήμονας, αλλά αυτό είναι αλλουνού Παπά Ευγγέλιο... Μιλώ για επιστήμονες γενικά. Από τον καρδιολόγο και τον παθολόγο μέχρι τον αστροφυσικό και το βιολόγο.

Πώς ορίζεις εσύ τη σημασία της λέξης "επιστήμονας"; Εγώ ξέρω ότι επιστήμονας είναι αυτός που παράγει ερευνητικό επιστημονικό έργο και ότι ανάλογα με το μέγεθος του έργου, κρίνεται και το μέγεθος του επιστήμονα.

Γιωργής έγραψε:

Τα θαύματα γίνονται γι' αυτούς που πιστεύουν, όχι για τους άπιστους. Αν δεν πιστέψεις ότι γίνονται θαύματα, δεν υπάρχει περίπτωση να τύχει να "δεις" κάποιο θαύμα.

Δεν το ξέρεις αυτό. Ξέχασες τι ήταν ο Σαούλ ή Παύλος πριν;

Γιωργής έγραψε:

Αν ανοίξεις την τηλεόραση, όλο και κάποια στιγμή θα πετύχεις κάποιο επιστήμονα να μιλά για το Θεό και για το πόσο σοφά έπλασε Εκείνος τον κόσμο μας.
Τώρα, σχετικά με τα θαύματα: ούτε η A.R. είναι υποχρεωμένη να σου πει τι θαύματα βίωσε, ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος. Και ο Χριστός έκανε θαύματα. Δεν τα έκανε όμως για τσίρκο, για να εντυπωσιάσει. Τα θαύματα γίνονται γι' αυτούς που πιστεύουν, όχι για τους άπιστους. Αν δεν πιστέψεις ότι γίνονται θαύματα, δεν υπάρχει περίπτωση να τύχει να "δεις" κάποιο θαύμα.
Όσοι έχουμε βιώσει κάποιο θαύμα, έχει δυναμώσει η πίστη μας στον ένα και μοναδικό Θεό (τριαδικής υπόστασης) και κάποιοι που έτυχε να είναι παρόντες σε εξορκισμό ξέρουν κάποια πράγματα παραπάνω για την ύπαρξη της μαύρης μαγείας, για ανατριχιαστικά γεγονότα που δεν περιγράφονται, αλλά και για τη γιατρειά των δαιμονισμένων με τη διαδικασία του εξορκισμού, τη νίκη του Καλού επί του κακού.

Τώρα γίνεσαι εσύ απόλυτος. Πρόσεχε γιατί κάποιοι απόλυτοι σταύρωσαν τον Χριστό.

Spellborn* έγραψε:

Και Γιωργο^^^ ο Einstein ηταν ενας απο τους μεγαλυτερους επιστημονες (συγκεκριμενα φυσικος) που εζησαν ποτε. Ειχε αρκετα μεγαλυτερο I.Q. απο τον ανθρωπινο μεσο ορο και διατυπωσε πολλες σημαντικες θεωριες ξεπερνωντας ακομα και Γαλιλεο, Νευτωνα, κλπ...και κερδισε πολλα διεθνη βραβεια.Δε μπορεις λοιπον εσυ να τον απορριπτεις ετσι απλα.....

Δεν τον απορρίπτω εγώ πρώτος. Εγώ είμαι... δεύτερος. Πρώτος είναι ο ίδιος του ο εαυτός, μια και αυτο-απορρίφθηκε.
Και ξέρεις πώς έγινε αυτό;
Παρακαλώντας το μεγαλύτερο Έλληνα μαθηματικό, τον Κωνσταντίνο Καραθεοδωρή, να του εξηγήσει (!!!) τη θεωρία της Σχετικότητας:

"Βρίσκω θαυμάσιο τον υπολογισμό που κάνατε. Τώρα το καταλαβαίνω όλο. [...] Πρέπει, νομίζω, να δημοσιεύσετε τη θεωρία σας “Στα χρονικά της Φυσικής”, διότι οι φυσικοί, όπως εγώ, δεν γνωρίζουν τίποτε από αυτό το αντικείμενο. Με την επιστολή μου αυτή θα πρέπει να σας θύμισα Βερολινέζο που μόλις ανακάλυψε το Γκρούνβαλντ, (Σ. Μ. Πολυτελές προάστειο του Βερολίνου) και διερωτιόταν αν ζούσαν ήδη άνθρωποι εκεί. Αν θέλετε να μπείτε στον κόπο να μου εξηγήσετε και τους κανονικούς μετασχηματισμούς, θα έχετε βρει έναν ευγνώμονα και ενσυνείδητο ακροατή. Αν μάλιστα λύσετε και το πρόβλημα των κλειστών τροχιών του χρόνου, θα υποκλιθώ ενώπιόν σας."

Αυτά έγραψε ο μέγας επιστήμονας, Albert Einstein...
Κι εγώ αν ζούσα την εποχή του Αϊνστάιν και μου εξηγούσε τη Θεωρία της Σχετικότητας (που του την εξήγησε ο Καραθεοδωρή), ενδεχομένως να ήμουν εγώ αυτός που θα είχα "ανακαλύψει" τη θεωρία της Σχετικότητας...

Αυτός θα σου την εξηγούσε. Εσύ θα ήσουν σε θέση την καταλάβεις τόσο καλά ώστε να καταφέρεις πας στα συνέδρια να την υποστηρίξεις. Ασφαλώς και δεν ξέρουμε τι ακριβώς δίδαξε ο Καραθεοδωρή και όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Σίγουρα όμως δεν θα μπορούσε κανένας άνθρωπος να παρακολουθήσει κάτι τόσο περίπλοκο χωρίς να έχει και ο ίδιος τη δυνατότητα να το επεκτείνει. Το γνωρίζω από προσωπική εμπειρία αυτό. Τι εγκυρότητα έχει αυτό το κείμενο και από που προέρχεται; Εγώ δεν βλέπω να γράφει κάτι για θεωρία της σχετικότητας. Βλέπω για πιο απλά και πιο συγκεκριμένα πράγματα. Πράγματα που ήταν από πιο πριν γνωστά και φυσικά γιατί να ψάξει να να βρει από την αρχή ο ίδιος; Ρώτησε τον δάσκαλό του που το ήξερε. Επίσης για τη θεωρία της σχετικότητας χρησιμοποιήθηκαν οι θεωρίες του Μαξ Πλάνκ για να κβάντα. Δεν τα βλέπω εκεί μέσα. Μήπως ο μόνος λόγος για τον οποίο πιστεύεις ότι μόνο ο Καραθεοδωρή και κανένας άλλος ανακάλυψε τα πάντα μόνος του, είναι επειδή είναι Έλληνας και σου αρέσει σαν ιδέα;

Εξίσωση, αυτό είναι ένα απόσπασμα μίας εκ των πολλών επιστολών του Αϊνστάιν στον Καραθεοδωρή.
Επέλεξα να βάλω αυτή, επειδή είναι χαρακτηριστικός ο τρόπος που παρακαλεί τον Καραθεοδωρή να τον βοηθήσει να καταλάβει κάποια πράγματα. Και πάντα όταν διαβάζω αυτό το κείμενο μού δημιουργείται η εικόνα του Αϊνστάιν γονατισμένου μπροστά στον Καραθεοδωρή και εκείνος να του χαμογελάει...
Υπάρχουν πολλές επιστολές, οι περισσότερες φυλλάσσονται σε μουσεία και κάποιες έχουν φωτοτυπηθεί από το σύνδεσμο φίλων Καραθεοδωρή.
Το θέμα μας όμως δεν είναι εδώ ο Καραθεοδωρή, ο Αϊνστάιν, η σχετικότητα και οι άσχετοι, αλλά το αν πιστεύουμε ή όχι στο Θεό.
Θα μας μαλώσει η αγριόγατα...

Ρε Γιωργο, με το να του ζητησει βοηθεια δεν ειναι αυτο-απορριψη αλλα αναγνωριση της ικανοτητας και του ταλεντου του αλλου.Και αυτο που εκανε σημαινε οτι δεν πιστεψε ουτε μια στιγμη οτι τα ηξερε ολα.Ενας ανθρωπος δε μπορει να τα ξερει ολα! Ποτε κανεις δε θα μπορεσει να ξερει τα παντα εκτος κι αν υπαρξει ανθρωπος η αλλο ον που να χρησιμοποιει το 100% του εγκεφαλου του!

Δε διαφωνώ με αυτά που έγραψες στο τελευταίο σου ποστ.
Απλά με ρώτησες για ποιο λόγο δεν θεωρώ επιστήμονα τον Αϊνστάιν και σου εξήγησα ότι είναι γιαλαντζί επιστήμονας επειδή του τα εξηγούσε κάποιος άλλος, ο οποίος ήταν εξαιρετικά αθώος και καθόλου πονηρεμένος, τόσο ώστε να του κλέψει ο Αϊνστάιν τη δόξα.
Έτσι όμως είναι ο κόσμος. Άλλα είναι τα μεγάλα μυαλά και άλλοι περνούν στην ιστορία...
Άτιμο κατεστημένο, που ανεβάζεις όλους τους άλλους εκτός από τους Έλληνες (που το δικαιούνται κιόλας...).

Δεν εχεις καταλαβει κατι: Η γνωση δεν ειναι για να την κατεχει ενας μονο ανθρωπος.Οσο περισσοτεροι μοιραζονται τις γνωσεις τους, τοσο το καλυτερο. Και στο κατω κατω, ο Αινσταιν ηταν φυσικος, ενω ο αλλος μαθηματικος, οποτε ειναι λογικο να χρειαστει τη βοηθεια του για να κατανοησει κατι που εχει σχεση με τα μαθηματικα.Και οταν ο Αινσταιν ζητουσε τη βοηθεια του Καραθεωδωρη....δε νομιζω να ειχε στο μυαλο του να τον εκμεταλλευτει......απλα κατι δεν καταλαβαινε και του ζητησε βοηθεια.Αυτο ειναι ολο.Γιατι μια ζωη διογκωνουμε τα πραγματα????

Γιωργής έγραψε:

Άτιμο κατεστημένο, που ανεβάζεις όλους τους άλλους εκτός από τους Έλληνες (που το δικαιούνται κιόλας...).

Τωρα γινεσαι εθνικιστης......Δε συνωμοτουν ολοι εναντιον των Ελληνων.....Δεν περιστρεφεται ολος ο κοσμος γυρω απο την Ελλαδα.....Υπερβολες...

Να πω την μαύρη την αλήθεια μου, απέχω από την εκκλησία. Δεν θα με έλεγα άθεο, αλλά ούτε και χριστιανό. Μάλλον ότι δεν έχω καταλήξει. Το Πάσχα ούτε εκκλησία πήγα, αλλά ούτε και νήστεψα. Ο λόγος είναι ότι δεν έβλεπα γιατί πρέπει να γίνεται όλο αυτό, εφόσον δεν ξέρω γιατί να το κάνω ή δεν νιώθω δυνατά μέσα μου την πίστη. Και κατά την ταπεινή μου γνώμη, καλός χριστιανός δεν είναι αυτός που νηστεύει για μια εβδομάδα και στο τέλος της αδειάζει τα αρνιά και τα κοκορέτσια, αλλά αυτός που ξέρει γιατί πρέπει να νηστεύει και ότι θα το κάνει ως υποχρέωση απέναντι στο Χριστό και όχι για να του λείψουν τα κρέατα.

Spellborn* έγραψε:

Δεν εχεις καταλαβει κατι: Η γνωση δεν ειναι για να την κατεχει ενας μονο ανθρωπος.Οσο περισσοτεροι μοιραζονται τις γνωσεις τους, τοσο το καλυτερο. Και στο κατω κατω, ο Αινσταιν ηταν φυσικος, ενω ο αλλος μαθηματικος, οποτε ειναι λογικο να χρειαστει τη βοηθεια του για να κατανοησει κατι που εχει σχεση με τα μαθηματικα.Και οταν ο Αινσταιν ζητουσε τη βοηθεια του Καραθεωδωρη....δε νομιζω να ειχε στο μυαλο του να τον εκμεταλλευτει......απλα κατι δεν καταλαβαινε και του ζητησε βοηθεια.Αυτο ειναι ολο.Γιατι μια ζωη διογκωνουμε τα πραγματα????

Γιωργής έγραψε:

Άτιμο κατεστημένο, που ανεβάζεις όλους τους άλλους εκτός από τους Έλληνες (που το δικαιούνται κιόλας...).

Τωρα γινεσαι εθνικιστης......Δε συνωμοτουν ολοι εναντιον των Ελληνων.....Δεν περιστρεφεται ολος ο κοσμος γυρω απο την Ελλαδα.....Υπερβολες...

To πρώτο το προσπερνώ επειδή δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε.
Σχετικά με το δεύτερο: Διαχώρισα (ή μάλλον διευκρίνισα) σε άλλο τόπικ τι σήμαινε παλιά εθνικισμός, τι σημαίνει τώρα και ποιος φταίει γι' αυτές τις αλλαγές των εννοιών.
Όσο θα περνάει ο καιρός, θα βλέπεις όλο και περισσότερο ότι όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από την Ελλάδα και ας ακούγεται υπερβολικό. Μόνο και μόνο από άποψη ιστορίας, μας ξέρει όλος ο κόσμος. Όλοι θαυμάζουν τον ελληνικό πολιτισμό. Οι Έλληνες όχι. Όλοι οι ξένοι επισκέπτονται την Ακρόπολη. Οι Έλληνες όχι. Όλοι θεωρούν τον Μεγαλέξανδρο straight. Οι Έλληνες όχι. Όλοι θεωρούν το Μεγαλέξανδρο μεγάλο στρατηλάτη. Οι Έλληνες όχι.
Τόσο γρουσούζικος λαός που είμαστε και με τόσο ταπεινωμένο το ηθικό δεν πρόκειται να πάμε μπροστά.

Δημήτρη σωστά αυτά που λες. Δεν μπορεί να νηστεύεις 40 μέρες και να 'χεις "θάψει" όλο τον κόσμο από το πολύ κουτσομπολιό...
Αυτό όμως είναι κάτι διαδικαστικό (η νηστεία).
Το θέμα είναι αν πιστεύουμε ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από το τίποτα (πράγμα δύσκολο, αφού πάντα και για οτιδήποτε υπάρχει κάποιος δημιουργός) ή ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από μια ανώτερη δύναμη. Πες την Θεό, πες την Αλλάχ, πες την Βούδδα...

^ Οπως λες κι εσυ, δεν γινεται να δημιουργηθει κατι απο το τιποτα. Και συμφωνω...κατα καποιον τροπο... Αλλα αυτο δε σημαινει οτι πρεπει να το αποδωσουμε σε μια θεϊκη δυναμη! Απλως δεν ξερουμε ακομα πως συνεβη. Καποια στιγμη θα το μαθουμε κι αυτο.

Πριν μερικες δεκαετιες θεωρουνταν αδιανοητο να μπορεσει ο ανθρωπος να πατησει στο διαστημα ή να κλωνοποιησει ανθρωπους. Κι ομως για τη δικη μας εποχη αυτο φαινεται εντελως φυσιολογικο και πραγματοποιησιμο. Ετσι και σε μερικα χρονια ο κοσμος θα ξερει τι ακριβως εγινε "τοτε". Καταλαβε το, οσο περναει ο καιρος ο ανθρωπος γινεται ολο και πιο εξυπνος και μαθαινει συνεχως νεα πραγματα. Seasons change. Δε μπορουμε να μενουμε κολλημενοι σε παλαιοληθικες αποψεις που εμποδιζουν την αναπτυξη της γνωσης και της τεχνολογιας!

Υ.Γ.

Γιωργής έγραψε:

Μόνο και μόνο από άποψη ιστορίας, μας ξέρει όλος ο κόσμος. Όλοι θαυμάζουν τον ελληνικό πολιτισμό. Οι Έλληνες όχι. Όλοι οι ξένοι επισκέπτονται την Ακρόπολη. Οι Έλληνες όχι. Όλοι θεωρούν τον Μεγαλέξανδρο straight. Οι Έλληνες όχι. Όλοι θεωρούν το Μεγαλέξανδρο μεγάλο στρατηλάτη. Οι Έλληνες όχι.
Τόσο γρουσούζικος λαός που είμαστε και με τόσο ταπεινωμένο το ηθικό δεν πρόκειται να πάμε μπροστά.

Αυτο το κακο εχουν οι Ελληνες.Μια ζωη θυμουνται περασμενα "μεγαλεια" και περηφανευονται συνεχως γι'αυτα. Αλλα αυτα τα παραδειγματα που εδωσες, ο Μ.Αλεξ., ο παρθενωνας, ο ελληνικος πολιτισμος, ειναι απο ΑΡΧΑΙΑ ελλαδα και οχι απο τη σημερινη. Μπορει οι .... "αρχαιοι ημων προγονοι" να ηταν αξιεπαινοι, αλλα δε μπορεις παρα να συμφωνησεις οτι η σημερινη ελλαδα παει κατα διαολου. Το μονο που μας απεμεινε ειναι τα κατορθωματα που δεν ειναι καν δικα μας, αλλα ενος λαου που εζησε πολλες εκατονταδες χρονια πριν και του οποιου εχουμε την τυχη να ειμαστε απογονοι.....

Παράθεση :

Αυτο το κακο εχουν οι Ελληνες.Μια ζωη θυμουνται περασμενα "μεγαλεια" και περηφανευονται συνεχως γι'αυτα. Αλλα αυτα τα παραδειγματα που εδωσες, ο Μ.Αλεξ., ο παρθενωνας, ο ελληνικος πολιτισμος, ειναι απο ΑΡΧΑΙΑ ελλαδα και οχι απο τη σημερινη. Μπορει οι .... "αρχαιοι ημων προγονοι" να ηταν αξιεπαινοι, αλλα δε μπορεις παρα να συμφωνησεις οτι η σημερινη ελλαδα παει κατα διαολου. Το μονο που μας απεμεινε ειναι τα κατορθωματα που δεν ειναι καν δικα μας, αλλα ενος λαου που εζησε πολλες εκατονταδες χρονια πριν και του οποιου εχουμε την τυχη να ειμαστε απογονοι.....

Σ'αυτό δεν έχεις και άδικο...Παρόλο που κι εγώ χαρακτηρίζομαι για τις εθνικιστικές και ρατσιστικές απέναντι σε άλλους λαούς απόψεις μου (θυμάστε το τόπικ που είχα ανοίξει για τους Τούρκους στο ασανσερ....;;;;; ) και γενικά για την περηφάνειά μου για την πατρίδα μου και όσα αυτή περιλαμβάνει (ιστορία,πολιτισμό κλπ) οφείλω να ομολογήσω ότι ό,τι έχτιζαν οι πρόγονοί μας τόσα χρόνια κ με τόσο κόπο το γκρεμίσαμε (το ρημάξαμε)τα τελευταία 50χρόνια.......[/quote]

Και γι' αυτό ποιός φταίει;

Όλοι μας,με κύριους φταίχτες τους πιο πάνω από εμας...

Ρε παιδια εχουμε ξεφυγει εντελως απο το θεμα.....Απο τη θρησκεια το γυρισαμε στην πολιτικη.....

^^Και Γιωργο το θεμα δεν ειναι ποιος φταιει, αλλα τι κανουμε εμεις για να διορθωσουμε τα πραγματα. Δεν υπαρχει λογος να νιπτουμε τας χειρας μας και να επιρριπτουμε συνεχως ευθυνες.Δεν βγαζει πουθενα ετσι....Αλλα αυτα αν θες να τα συζητησουμε στο τοπικ της πολιτικης, οχι εδω.....

Spellborn* έγραψε:

Ρε παιδια εχουμε ξεφυγει εντελως απο το θεμα.....Απο τη θρησκεια το γυρισαμε στην πολιτικη.....

Ακριβως.

^ Ωχ.....

Δεν είχα δει το συγκεκριμένο post για να εκφρασω την γνωμη μου νωρίτερα...Να τονίσω κάτι κάποιος υποστηριξε ότι ο Αϊνσταίν ήταν άθεος...Παραθετω ενα άρθρο και θέλω να μου πέιτε την γνώμη σας.

Παράθεση :

Υπάρχει Θεός;



Ένας πανεπιστημιακός καθηγητής σε ένα ινστιτούτο υψηλού επιπέδου προκάλεσε τους σπουδαστές του με αυτήν την ερώτηση. «Είναι ο Θεός ο δημιουργός των πάντων;»
Ένας σπουδαστής απάντησε θαρραλέα, «ναι!» «Ο Θεός δημιούργησε τα πάντα»
Ο καθηγητής συνέχισε, «εάν ο Θεός δημιούργησε τα πάντα συνεπάγεται ότι δημιούργησε και το Κακό. Δεδομένου ότι το Κακό υπάρχει, και αφού οι πράξεις μας καθορίζουν ποιοι είμαστε, μπορούμε να υποθέσουμε ότι ο Θεός είναι κακός.»
Ο σπουδαστής έμεινε σιωπηλός και δεν αποκρίθηκε στο υποθετικό συμπέρασμα του καθηγητή.
Ο καθηγητής, αρκετά ευτυχής με τον εαυτό του, καυχήθηκε στους σπουδαστές ότι είχε αποδείξει ακόμα μια φορά ότι η χριστιανική πίστη ήταν ένας μύθος.
Ένας άλλος σπουδαστής σήκωσε το χέρι του και είπε , «μπορώ να σας υποβάλω μια ερώτηση, κ. καθηγητά;» «Φυσικά», απάντησε ο καθηγητής. Ο σπουδαστής σηκώθηκε όρθιος και ρώτησε , «κ. καθηγητά , το κρύο υπάρχει;»
«Τι είδους ερώτηση είναι αυτή; Φυσικά και υπάρχει. Εσύ δεν έχεις ποτέ αισθανθεί κρύο;»Ο νεαρός σπουδαστής απάντησε , «στην πραγματικότητα κύριε, το κρύο δεν υπάρχει. Σύμφωνα με τους νόμους της φυσικής, αυτό που θεωρούμε κρύο είναι στην πραγματικότητα η απουσία θερμότητας. Απόλυτο μηδέν (- 460 Φ) είναι η συνολική απουσία θερμότητας και κάθε τι γίνεται αδρανές και ανίκανο να αντιδράσει σε εκείνη την θερμοκρασία. Το κρύο δεν υπάρχει. Έχουμε δημιουργήσει αυτήν την λέξη για να περιγράψουμε πώς αισθανόμαστε εάν δεν έχουμε καμία θερμότητα.»
Ο σπουδαστής συνέχισε, «κ. καθηγητά, το σκοτάδι υπάρχει;»
Ο καθηγητής αποκρίθηκε, «φυσικά.» Ο σπουδαστής απάντησε, «άλλη μια φορά κάνετε λάθος κύριε, ούτε το σκοτάδι υπάρχει. Το σκοτάδι είναι στην πραγματικότητα η απουσία φωτός. Το φως μπορούμε να το μελετήσουμε, το σκοτάδι όχι.
Στην πραγματικότητα, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το πρίσμα Newton για να αναλύσουμε το λευκό φως σε πολλά χρώματα και να μελετήσουμε τα διάφορα μήκη κύματος κάθε χρώματος. Δεν μπορείτε να μετρήσετε το σκοτάδι. Μια απλή ακτίνα του φωτός μπορεί να σπάσει σε έναν κόσμο του σκοταδιού και να το φωτίσει.
Πώς μπορείτε να ξέρετε πώς το σκοτάδι απλώνεται σένα χώρο; Μετρώντας την ποσότητα του παρόντος φωτός. Ετσι δεν είναι ;
Το σκοτάδι είναι ένας όρος που χρησιμοποιείται από το άτομο για να περιγράψει τι συμβαίνει όταν δεν υπάρχει παρουσία φωτός.»
Τέλος ο νεαρός σπουδαστής ρώτησε τον καθηγητή, «κύριε, το Κακό υπάρχει;»
Αβέβαιος, ο καθηγητής αποκρίθηκε, «φυσικά, όπως έχω πει ήδη. Το βλέπουμε στα καθημερινά παραδείγματα της ανθρώπινης απανθρωπιάς, στο πλήθος εγκλημάτων και βίας που υπάρχει παντού στον κόσμο. Αυτές οι εκδηλώσεις δεν είναι παρά μόνο αυτό, εκδήλωση του Κακού.
Ο σπουδαστής απάντησε, «το κακό δεν υπάρχει, κύριε ,ή τουλάχιστον δεν υπάρχει από μόνο του. Το κακό είναι απλά η απουσία του Θεού. Είναι ακριβώς όπως το σκοτάδι και το κρύο, μια λέξη που το άτομο έχει δημιουργήσει για να περιγράψει την απουσία Θεού. Ο Θεός δεν δημιούργησε το κακό. Το κακό είναι το αποτέλεσμα που συμβαίνει όταν το άτομο δεν έχει την αγάπη του Θεού παρούσα στην καρδιά του. Είναι όπως το κρύο που έρχεται όταν δεν υπάρχει καμία θερμότητα, ή το σκοτάδι που έρχεται όταν δεν υπάρχει κανένα φως.»
Ο καθηγητής κάθισε στην έδρα του. Το όνομα του νεαρού σπουδαστή Αλβέρτος Einstein.

Κι ένα δεύτερο άρθρο για τις σχέσεις Πιστης-Επιστήμης

Παράθεση :

Τα τελευταία χρόνια επανέρχεται, ως μη όφειλε, στο προσκήνιο των ερευνών, δοκιμίων και αρθρογραφιών διαφόρων θετικών επιστημόνων, η παλαιά παρεξηγημένη «έχθρα» μεταξύ επιστήμης και πίστης ή λογικής και θρησκείας. Το φαινόμενο ανατροφοδοτείται από εκπροσώπους των θετικών επιστημών κυρίως, με αρκετά νέα και με έντονο μένος κατά του Χριστιανισμού βιβλία, αλλά και από κύκλους συντηρητικών προτεσταντών στην Αμερική, που βάλλουν κατά των συγχρόνων πορισμάτων της βιολογίας, αστρονομίας, φυσικής κ.λπ., ερμηνεύοντας κατά γράμμα τα πρώτα κεφάλαια του πρώτου βιβλίου της Αγίας Γραφής, της Γένεσης, και πολεμώντας ορισμένους κλάδους της Επιστήμης με επιστημονικά και με θρησκευτικά κριτήρια. Ξεκαθαρίζουμε εξ αρχής ότι Θεολογία και Επιστήμη δεν αντιμάχονται εκ φύσεως η μια την άλλη, αφού η Επιστήμη ασχολείται με την δομή και λειτουργία της φύσεως, ενώ η Θεολογία εντρυφά στην αποκαλυφθείσα αλήθεια του Θεού και στο αγιοπνευματικό νόημα της ζωής. Η Επιστήμη μπορεί να μας απαντήσει στο ερώτημα πώς είναι κατασκευασμένος ο κόσμος και το σύμπαν, αλλά δεν μπορεί φυσικά να μας απαντήσει στο ερώτημα ποιος δημιούργησε το σύμπαν και γιατί. Αυτά τα τελευταία ερωτήματα είναι δουλειά της Θεολογίας και κατ’ επέκτασιν της Εκκλησίας. Ο μεγάλος σύγχρονος επιστήμονας Στίβεν Χόκινγκ έχει γράψει ότι “ακόμη κι αν η επιστήμη καταφέρει να εξηγήσει τι έχει συμβεί από τη γέννηση του σύμπαντος μέχρι σήμερα, δεν θα μπορέσει να απαντήσει στο γιατί” (περιοδ. FOCUS, τεύχος 2, Απρίλιος 2000, σελ. 80-84).
Η Επιστήμη δεν έχει το δικαίωμα να μεθοδολογεί κάνοντας μεταφυσική, δεχόμενη ή αρνούμενη τον Θεό, αν και ο κάθε επιστήμονας μπορεί να είναι προσωπικά πιστός ή άπιστος. Από την άλλη μεριά, χρέος της Θεολογίας είναι να μας βοηθήσει μέσα από την πνευματική πείρα της Εκκλησίας στο να οδηγηθούμε στους (πνευματικούς) ουρανούς. Η Θεολογία, ακόμη, δεν έχει δικαίωμα να ασχολείται επιστημονικά ούτε με το πώς έγιναν οι «κοσμικοί» ουρανοί, ούτε με το πώς εμφανίσθηκε ο άνθρωπος πάνω στη γη, διότι αυτό είναι μέλημα της Επιστήμης και όχι δικό της. Τα πρώτα κεφάλαια του βιβλίου της Γένεσης έχουν σκοπό να αποκαλύψουν ότι ολόκληρο το σύμπαν έχει Θεό Δημιουργό, ότι δεν προήλθε τυχαία ως δια μαγείας, και πως τα ουράνια σώματα και ολόκληρη η πλάση δεν είναι θεοί, όπως πίστευαν οι γύρω από τους Ισραηλίτες ειδωλολατρικοί λαοί. Δεν είναι ο σκοπός επομένως των θεοπνεύστων συγγραφέων να κάνουν επιστήμη, αλλά υψηλή θεολογία, χρησιμοποιώντας προς τούτο θρησκευτικές και επιστημονικές γνώσεις της εποχής τους. Θεόπνευστο επομένως δεν μπορεί να είναι το επικουρικώς περιγραφόμενο επιστημονικό κοσμοείδωλο της εποχής των θεοπνεύστων οπωσδήποτε συγγραφέων, αλλά το θεολογικό μήνυμα της Βίβλου. Εκεί και μόνο βρίσκεται το αλάθητο της Αγίας Γραφής. Όχι απαραίτητα στις επιστημονικές γνώσεις που χρησιμοποιεί. Βλέπουμε λοιπόν ότι δεν δικαιολογείται κανένας εκπρόσωπος εκ των δύο παρατάξεων να αναβιώνει καταστάσεις και περιβάλλοντα, που φάνηκαν να είχαν περιοριστεί εδώ και 100 χρόνια. Ως εκ τούτου, διαπιστώνουμε ότι η Επιστήμη προδίδει τον εαυτόν της, αν και εφόσον προσπαθεί να ανακαλύψει με φυσικό τρόπο τον άκτιστο Θεό, διότι ξεφεύγει έτσι από τα όρια έρευνάς της. Αλλά και η Θεολογία δεν είναι σίγουρα υποχρεωμένη να δέχεται αδιαμαρτύρητα κάθε επιστημονική θεωρία που έρχεται σε αντίθεση με την χριστιανική κοσμοθεωρία για τον Θεό και τον κόσμο. Στα πλαίσια αυτά ο Αθεϊσμός δεν δικαιούται να χρησιμοποιεί την Επιστήμη ως εμπροσθοφυλακή κατά του Χριστιανισμού και των θρησκειών, διότι η Επιστήμη ερευνώντας το επιστητό δεν διαθέτει όργανο, αντικείμενο και μέθοδο τα οποία αναλογικά να μπορούν να πλησιάσουν έστω την έννοια του Θεού, αφού η ουσία του Θεού είναι επέκεινα παντός επιστητού και εντελώς ακατάληπτος.Οι άθεοι επιστήμονες επομένως δεν είναι άθεοι εξαιτίας των πορισμάτων της επιστήμης τους, αλλά ένεκα συγκεκριμένης υλιστικής ιδεολογίας. Πίστη και Λογική, Θρησκεία και Επιστήμη, δεν συγκρούονται για τους καλοθελητές. Λανθασμένες τοποθετήσεις εκπροσώπων τους μόνο συγκρούονται. Απόδειξη είναι το γεγονός ότι επιφανείς χριστιανοί, κληρικοί και λαϊκοί, αλλά και οι μεγάλοι Πατέρες της Εκκλησίας, υπήρξαν για την εποχή τους πολύ μορφωμένοι και ορισμένοι, όπως ο Μέγας Βασίλειος, πανεπιστήμονες. Ο Βέλγος αστρονόμος Ζωρζ Λεμαίτρ, ο «πατέρας» της θεωρίας της ‘Μεγάλης Εκρήξεως’ της Αρχής του σύμπαντος δεν ήταν εξάλλου ιερέας; Πολλοί από τους Δασκάλους του Γένους επί Τουρκοκρατίας, όπως οι: Ευγένιος Βούλγαρης, Νικηφόρος Θεοτόκης, Μεθόδιος Ανθρακίτης, Βενιαμίν ο Λέσβιος κ.α., δεν ήσαν οι πρώτοι διδάσκαλοι των θετικών επιστημών στην πατρίδα μας και ταυτόχρονα ιερείς;
Από την άλλη, πολύ μεγάλοι επιστήμονες ήσαν και είναι θρησκευόμενοι. Κέπλερ, Πασκάλ, Νεύτων, Λάϊμπνιτς, Βόλτα, Αμπέρ, Γκάους, Καρρέλ, Φαραντέϊ, Μάξγουελ, Λινναίος, Κυβιέ, Παστέρ, Λίστερ, Γιούνγκ και τόσοι άλλοι, υπήρξαν εξαίρετοι επιστήμονες και άνθρωποι ταυτόχρονα με βαθειά θρησκευτική πίστη (βλ. και Ανδρέα Κεφαλληνιάδη, ΜΙΑ ΤΑΞΗ ΓΕΜΑΤΗ ΑΠΟΡΙΕΣ, εκδ. Φωτοδότες, σελ. 66 & 119). Η επιστήμη τους δεν αναίρεσε ή αναιρεί την πίστη τους. Μάλλον την συμπλήρωνε και την συμπληρώνει. Διότι με την Επιστήμη διερευνούν οι επιστήμονες διαχρονικά τον φυσικό και εμπειρικό κόσμο, ενώ με την πίστη τους και την προσευχή επικοινωνούν με το "Όντως Ον", τον προσωπικό Τριαδικό Θεό, και αντλούν δύναμη και θάρρος στη ζωή και την εργασία τους. Όταν στα πλαίσια της μελέτης και της έρευνάς του ο επιστήμονας ανακαλύψει αίφνης το μεγαλείο της φύσης ως ποιήματος της Θείας Πρόνοιας, δεν είναι υποχρεωμένος συνειδησιακά να αναφωνήσει το: “ Ὡς ἐμεγαλύνθη τά ἔργα σου Κύριε. Τά πάντα ἐν σοφία ἐποίησας”; (Ψλμ. ργ' 24). Σε ακολουθία αυτού, ο Άγγλος φυσικός Πολ Ντέϊβις γράφει: “Το γεγονός ότι οι φυσικοί νόμοι του σύμπαντος επέτρεψαν την ανάπτυξη πολύπλοκων βιολογικών δομών οι οποίοι οδήγησαν στην εμφάνιση της συνείδησης αποτελεί για μένα την προφανή απόδειξη ότι υπάρχει στη φύση κάτι που μας ξεπερνά. Είμαι πεπεισμένος ότι πίσω από το θαύμα του σύμπαντος υπάρχει ένα σχέδιο θεϊκής πνοής” (FOCUS, όπου ανωτέρω). Ο πολύ σημαντικός επιστήμονας, μελετητής του ανθρωπίνου γονιδιώματος, Φράνσις Κόλινς, στο βιβλίο του “Η Γλώσσα του Θεού” γράφει: “Ο Θεός της Βίβλου είναι ο ίδιος ο Θεός του ανθρωπίνου γονιδιώματος. Μπορείς να τον λατρεύεις και στην Εκκλησία και στο εργαστήριο” (www.nationalgeographic.gr, ΑΠΟΨΕΙΣ, Συνέντευξη στον Τζον Χόργκαν). Ακόμη, ο Άγγλος αστρονόμος καθηγητής Smart κάνει τις ακόλουθες σκέψεις: “Όταν σπουδάζουμε το Σύμπαν, εκτιμούμε το μέγεθος και τη ρυθμικότητά του και οδηγούμαστε στο να αναγνωρίσουμε Δημιουργική Δύναμι και Κοσμικό Σκοπό, ο οποίος υπερβαίνει όλα τα όρια της ανθρώπινης καταλήψεως” (Δ. Κωτσάκη, ΤΟ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΌ ΣΥΜΠΑΝ, ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ Ή ΤΥΧΗ;, εκδ. Ζωή, 1983, σελ. 108). Αλλά και ο μεγάλος μαθηματικός Αϊνστάιν γράφει: “Κάθε ερευνητής της φύσης καταλαμβάνεται από ένα είδος θρησκευτικού δέους μπροστά στην τάξη που επικρατεί στη φύση και η οποία δεν μπορεί να είναι τυχαία. Το σύμπαν αποκαλύπτει στον άνθρωπο μια απεριόριστα ανώτερη διάνοια” (Ferdinand Krenzer, ΣΥΝΟΨΗ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΠΙΣΤΗΣ, εκδ. Πορεία Πνευματική, σελ. 32-33). Του απειροτέλειου Θεού δεν είναι δυνατόν με επιστημονικό τρόπο να αποδειχθεί η ύπαρξη και πολύ περισσότερο να γίνει γνωστή η ουσία του. Γιατί τότε ο άνθρωπος θα ήταν τέλειος και ο Θεός ατελής. Ο Θεός δεν είναι πτώμα στο χειρουργείο για ιατροδικαστική εξέταση, αλλά πρόσωπο, το όντως πρόσωπο, με το οποίο ερχόμαστε σε κοινωνία και επαφή. Η αδυναμία να αποδειχθεί λογικά η ύπαρξη του Θεού δεν σημαίνει ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Σημαίνει μόνο ότι η διάνοιά μας δεν μπορεί να συλλάβει τον άπειρο Θεό.

Παράθεση :

Η εγκεφαλική λογική λειτουργεί με τους ίδιους νόμους και την ίδια δομή με την οποία λειτουργεί η φύση. Ο Θεός, που ως προς την φύση και την ουσία Του είναι το «όλως Άλλον» αναφορικά με τους κοσμικούς μας νόμους, δεν μπορεί να κατανοηθεί με μόνη την ιδεολογική και επιστημονική μας ικανότητα. Ένας επιστήμονας, ένθεος ή αγνωστικιστής, αλλά και κάθε πιστός χριστιανός, μπορούν να ανιχνεύσουν μόνο τα ίχνη της παρουσίας Του στον κόσμο, την Πρόνοια και τις ενέργειές Του στην πλάση, την περι-ουσία Του, όχι όμως και την ουσία Του, δηλαδή το απύθμενο βάθος Του. Ο Θεός δεν είναι μονάδα, ατομικότητα, σε κάποιο θρόνο του ουρανού. Είναι η πηγή της ζωής, το ίδιο το Είναι. Και αποκαλύπτεται (δεν ανακαλύπτεται), μέσω των ακτίστων ενεργειών Του, στον ταπεινό και υγιή ψυχικά άνθρωπο (κεκαθαρμένο) δια της προσευχής και της λατρείας, ενώ ο γεμάτος οίηση νους απαιτεί ο Θεός να προσαρμοστεί στις ανάγκες του, χωρίς ο ίδιος ο άνθρωπος να ταπεινωθεί. Αυτός είναι ο αυτονομημένος και σκοτισμένος νους, ο οποίος δεν βλέπει τα πράγματα του Θεού διότι βρίσκεται σε πτώση. Η σωτηρία αντίστροφα επιτυγχάνεται με την κάθαρση δια της ασκήσεως και της τηρήσεως των εντολών του Χριστού, μέσω του οποίου και εν τω προσώπω του οποίου ο Θεός αποκαλύφθηκε και αποκαλύπτεται στον κόσμο. Αυτή είναι η εμπειρία των προφητών, των αγίων, των Πατέρων της Εκκλησίας. Και οι χριστιανοί γνωρίζουμε εκ καρδίας ότι αυτή είναι η αλήθεια και η οδός, που προσανατολίζει προς τον προσωπικό Τριαδικό Θεό. Σήμερα ο άνθρωπος κατόρθωσε να θέσει στην υπηρεσία του τη φύση με την Επιστήμη και την Τεχνολογία και νομίζει ότι αυτό έκανε περιττή την παρουσία του Θεού. Το να χειρίζεται όμως κανείς το ηλεκτρικό ρεύμα δεν σημαίνει πως το κατασκεύασε και ο ίδιος. Για να λύσει κανείς ένα μαθηματικό πρόβλημα, πρέπει να ακολουθήσει σωστά την μαθηματική μέθοδο επίλυσης ασκήσεων. Για να πετύχει ένα πείραμα στην Χημεία πρέπει να ανακατέψουμε στις σωστές αναλογίες συγκεκριμένα υλικά. Για να δουλέψει ένα μηχάνημα απαιτείται να τηρηθούν οι οδηγίες του κατασκευαστή. Για να μάθει κανείς χορό είναι απαραίτητο να ακολουθήσει τα βήματα του δασκάλου. Για να μάθουμε ένα όργανο μουσικής πρέπει να κατανοήσουμε τις νότες και να αποκτήσουμε δεξιότητα στα χέρια. Έτσι και για να φτάσει κανείς στην πίστη αλλά και την θέα του Θεού (που είναι το μόνο τέλειο θείο θαύμα) είναι αναγκαίο να ακολουθήσει βήμα προς βήμα τις οδηγίες της Εκκλησίας (τις εντολές δηλαδή του Χριστού), που είναι η μόνη αρμόδια για να μας δείξει το δρόμο: δηλαδή ταπείνωση, έμπρακτη αγάπη, μυστηριακή ζωή, άσκηση, στροφή της θέλησης προς τον Θεό. Δεν ωφελεί καθόλου να ρωτάμε εγκεφαλικά αν υπάρχει Θεός, εάν πρώτα δεν έχουμε εισέλθει στον δρόμο αυτό, που οδηγεί κατευθείαν προς την φανέρωσή Του. Η Επιστήμη παρέχει κυρίως γνώσεις και τεχνολογική εφαρμογή αυτών των γνώσεων για την υγεία και καλυτέρευση της ζωής των ανθρώπων, ενώ η Θεολογία και ιδιαίτερα η Εκκλησία παρέχει την ψυχοσωματική θεραπεία και σωτηρία, τον αγιασμό και την θέωση, δια της ασκήσεως, της μυστηριακής ζωής και της αγάπης. Το έργο λοιπόν της Εκκλησίας είναι πολύ ευρύτερο από εκείνο της επιστήμης. Και ο γνήσιος επιστήμονας ή ο διανοούμενος δεν απορρίπτει το θαύμα, αν το συναντήσει, στη ζωή του, διότι η Διανόηση και η Επιστήμη δεν κλείνουν ποτέ δρόμους και τρόπους έρευνας, ούτε τελματώνονται και αποκρυσταλλώνονται σε τελεσίδικες συνταγές και λύσεις. Ο οποιοσδήποτε έχει το δικαίωμα να δηλώνει αγνωστικιστής, αλλά προδίδει την αναζήτησή του και τον ίδιο τον εαυτόν του αν δηλώσει άθεος. Η αλήθεια βρίσκεται στο μέλλον της Επιστήμης, αλλά και ο Χριστός έρχεται πάντοτε από το μέλλον, σε κάποια στροφή του υπαρξιακού δρόμου μας, ποτέ από το παρελθόν. Τα δύο κορυφαία αυτά μεγέθη στη ζωή των ανθρώπων, Πίστη και Επιστήμη, διαπιστώνουμε λοιπόν, ότι δεν συγκρούονται, μάλλον δε συνεργάζονται αρμονικά για το καλό της ανθρωπότητας. Οπωσδήποτε δηλαδή αλληλοσυμπληρώνονται, και μάλιστα στις ημέρες μας, που τα προβλήματα τα οποία ανακύπτουν είναι πολύπλευρα και χρήζουν πολύπλευρης αντιμετώπισης. Η ανθρωπότητα βρίσκεται πλέον, αν θέλει να επιζήσει, στη φάση της σύνθεσης και συνδιαλλαγής και όχι στη φάση της στείρας αντιπαράθεσης και διαίρεσης. Μας ενδιαφέρει το μέλλον του πλανήτη μας και του σύμπαντος και όχι οι ψευδοσυμφεροντολογικές επιδιώξεις διαφόρων μεμονωμένων εκπροσώπων τους. Όπου πάντως η Θρησκεία βάλλεται από την πλευρά της Επιστήμης, εκεί κάποιοι εκπρόσωποι της Επιστήμης κάνουν ιδεολογικό και μεταφυσικό πόλεμο και όχι επιστημονικό. Η Επιστήμη είναι ουδέτερη στην έρευνά της, δεν έχει ούτε υλιστικές, ούτε θεϊστικές προϋποθέσεις κατά την αναζήτηση της αντικειμενικής αλήθειας. Και εκεί που η Επιστήμη δυσκολεύεται στο έργο της από θρησκευτικούς εκπροσώπους διαφόρων ομολογιών, εκεί ο ρόλος της Θρησκείας έχει παρεξηγηθεί και αντορθόδοξα ερμηνευθεί.
Βέβαια, έχει γίνει σαφές πλέον στους επιστήμονες ότι κάθε Επιστήμη δεν είναι ένα είδος μαγείας με άπειρες δυνατότητες, ούτε διατείνεται πως κατέχει, χωρίς αδυναμίες, την άκρα βεβαιότητα με τα πορίσματά της περί παντός επιστητού. Η φυσική πραγματικότητα έχει πολλές όψεις, όπως και μια οικοδομή. Και η επιστημονική θεώρηση του κόσμου και της φύσεως έχει γίνει συνείδηση πια πως καταδεικνύει μία μόνο από τις πολλές λειτουργίες του κόσμου. Άλλωστε, η πηγή κάθε γνώσης αδιαμφισβήτητα είναι η πίστη στις δυνατότητες αυτής της γνώσης, ενώ ακόμη και τα βασικά επιστημονικά πιστεύω μας είναι αναπόδεικτα. Οποιαδήποτε ακόμη θεώρηση του κόσμου είναι κατά βάθος εσωτερική και θρησκευτική. Ξεκινάς από εκεί που πιστεύεις ενδόμυχα και προχωράς με πίστη στο αποτέλεσμα. Ο φιλόσοφος Ε. Block αναφέρει: “Υπάρχουν γνώσεις που δεν μπορούμε να αποκτήσουμε παρά μόνο εφόσον το θέλουμε” (Ferdinand Krenzer, όπου ανωτέρω, σελ. 31). Μην ξεχνάμε ότι όλοι οι επιστήμονες, κατά την εργασία τους, επιστημονικές θέσεις και έρευνες άλλων εμπιστεύονται καθημερινά, όσων συναδέλφων τους έχουν προηγηθεί, χωρίς να προσπαθούν να αποδείξουν από την αρχή τα πάντα (βλ. Χωρεπισκόπου Αρσινόης Γεωργίου: ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΣΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ, Ομιλία στο Σύλλογο “Οι φίλοι του Αγίου Μενίγνου του Κναφέως”, προστάτου των Χημικών, Αθήνα 23.11.2003). Ως εκ τούτου, διαφαίνεται στις ημέρες μας μια συνεργασία σε όλα τα επίπεδα μεταξύ Επιστήμης και Θρησκείας, και ειδικότερα για μας, μεταξύ Επιστήμης και Χριστιανισμού. Η Επιστήμη χωρίς την Θρησκεία ακουμπά στο ένα της πόδι. Αυτό γιατί “πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής, πανουργία και ου σοφία φαίνεται”, σύμφωνα με τον άγιο Γρηγόριο τον Θεολόγο. Η ταπείνωση της Επιστήμης μάλιστα, θα τη σώσει από την αυτάρκεια και απομόνωσή της, όταν αντιλαμβάνεται πλέον πως γνωρίζει τα όρια και τις δυνατότητές της και πως δεν έχει την λύση πάντα έτοιμη σε όλα τα προβλήματα και ερωτήματα της ζωής. Κανείς άλλωστε δεν μπορεί να ζήσει μόνο με τις επιστημονικές γνώσεις. Απαιτούνται επιπλέον ηθική, νόημα, ποιότητα ζωής, αίσθηση του ωραίου, του αγίου, του υψηλού και του δικαίου. Όταν ο Τρίτος Κόσμος και εκατομμύρια συνάνθρωποί μας βρίσκονται κάτω από τα όρια επιβίωσης, δεν ενδιαφέρονται για τα χρωματοσώματα, το DNA, ή για τον αριθμό των πρωτονίων και νετρονίων που αποτελείται ο πυρήνας των κυττάρων τους. ΄Οταν πεθαίνει κανείς από πείνα δεν μπορεί να χορτάσει με quark και υποατομικά σωματίδια. Χριστιανισμός, Επιστήμη και Τεχνολογία είναι γι' αυτό οι υπηρέτες και διάκονοι προς όφελος του κόσμου, ενόψει μάλιστα της ραγδαίας ανάπτυξης των Βιοεπιστημών και της Βιοτεχνολογίας και μπροστά στα κρίσιμα αδιέξοδα που προκύπτουν. Ο Γερμανός νομπελίστας φυσικός Μαξ Πλανκ λέγει μάλιστα ότι “οι δρόμοι επιστήμης και θρησκείας προχωρούν παράλληλα και συναντιώνται στο αχανές άπειρον, δηλαδή τον Θεόν” (ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, Αρχιμ. Τιμοθέου Κοντογιάννη, www.imlarisis.gr). Επομένως, “τόσο η Επιστήμη όσο και η Τεχνολογία είναι όργανα δοσμένα από το Θεό, που αν χρησιμοποιηθούν ορθά επεκτείνουν τις δυνατότητές μας για το καλό... είναι η κατάχρηση κι όχι η λελογισμένη χρήση της Επιστήμης που επιφέρει κακά, όπως και κάθε κατάχρηση. Αν πάλι κάποιοι άλλοι από πλευράς Επιστήμης ... παρουσιάζονται ως άθεοι, θα πρέπει κι αυτοί να θυμούνται πως η αθεΐα τους δεν μπορεί να θεμελιωθεί στην Επιστήμη, αλλά είναι απλώς μια υπαρξιακή τοποθέτησή τους.... Η σχέση Χριστιανισμού και Θετικών Επιστημών είναι σχέση συμπόρευσης, γιατί θετικοί είναι όλοι οι παράγοντες που τη διαμορφώνουν” (Αρσινόης Γεωργίου, όπου ανωτέρω)

Το δίλημμα λοιπόν ;Επιστήμη ή Πίστη” είναι ένα ψευτοδίλημμα. Επιστήμη και Πίστη είναι η διαχρονική απάντηση.

Μιχαήλ Γ. Χούλης
Θεολόγος καθηγητής
Συνεργάτης Ι.Μ. Σύρου

Χριστιανική Φοιτητική Ένωση - ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ