Σκόπια

Βρε Κορίνα, πες μας λίγο εσύ που τα έχεις σπουδάσει όλα αυτά...
Ήταν ποτέ εκείνο το μέρος Μακεδονία;;;
Εγώ ξέρω ότι εκεί ουδέποτε ήταν Μακεδονία, διότι η Μακεδονία ξεκινούσε από το σημερινό Κιλκίς και έφτανε κάπου κοντά στις Σέρρες αν δεν κάνω λάθος. Και πιο βόρεια είχαν πάει κάποτε Μακεδόνες, αλλά έφυγαν και δεν έμειναν για πολύ καιρό εκεί.
Και αυτά με τους γεωγραφικούς προσδιορισμούς είναι απαράδεκτα. Η κάθε περιοχή ονομάζονταν ανάλογα με το όνομα των φύλων που κατοικούσαν εκεί. Οι Μακεδνοί λοιπόν πέρασαν από εκεί και έμειναν στην ελληνικότατη Μακεδονία, η οποία πήρε το όνομά της από τους Μακεδνούς. Αντίθετα, στα Σκόπια (Βαρδάρσκα) ζούσαν οι Δάρδανοι (μη ελληνικό φύλο) και στα αρχαία χρόνια ονομάζονταν Δαρδανία...
Αυτά γιατί τα ξέρω εγώ, ένας άσχετος, και δεν τα ξέρει η Μπακογιάννη που είναι υπεύθυνη και για τις διαπραγματεύσεις; Προφανώς ποντάρει στο γεγονός ότι ελάχιστοι Έλληνες γνωρίζουν την αλήθεια γι' αυτό το (παρά)κράτος που του κάναμε τη χάρη τόσα χρόνια να το αποκαλούμε FYROM (σύνθετη ονομασία...). Σιγά τώρα μη ξέρει η θεία μου η Ευτέρπη (που λέει ο λόγος...) αν εκεί ήταν ποτέ Μακεδονία. Ακούει τη Ντόρα και λέει, "Ε, για να το λέει η Ντόρα, έχει δίκιο...".
ΑΙΣΧΟΣ.

Iστορικα στοιχεια οτι αυτοι εχουν καποια ελαχιστη σχεση με την Μακεδονια σαν παραδοση/πολιτισμο κτλ ΔΕΝ υπαρχουν. Πολυ απλα γιατι το συγκεκριμενο φύλο ειναι σλαβικό. Εμφανιστηκε στην περιοχη πολλες χιλιαδες χρόνια αργότερα απ'τη στιγμη που εξαφανιστηκαν οι Αρχαίοι Μακεδονες. Οι οποίοι ήταν ένα αμιγως ελληνικο φύλο, μιλουσαν την μακεδονικη διαλεκτο της αρχαιας ελληνικης (υπαρχουν κειμενα για τους δυσπιστους) - αλλωστε ο Μ. Αλεξανδρος για να επιβαλει την ελληνικη γλωσσα και τον ελληνικο πολιτισμο κατεσφαξε τοσους λαους. Πώς ειναι δυνατον να λεγονται απόγονοί του κάποιοι που μιλανε γιουγκοσλαβικα/βουλγαρικα;

Τα περι "μακεδονικοτητάς τους" είναι μια πανεξυπνη προπαγανδα που εχει ξεκινησει απο το Β' ΠΠ, έχει διοχετευθει μονομερως και χωρις επιστημονικα στοιχεια μεσω των πολιτικων και του σχολειου στον λαο και πλεον εχει γινει συνειδηση. Τι φταινε κι αυτοι που ειναι αγραμματοι και καταπινουν ο,τι τους σερβιρεται; Κλασικοι Βαλκανιοι. Μεσω του εθνικισμου και των αλυτρωτισμων προσπαθουν να θωρακισουν την υπαρξη τους...

Το θεμα δημουργηθηκε, επιμενω, απο την ανυπαρξια της ελληνικης πολιτικης. Ειναι δυνατον να κανει γυμνασια το μυρμηγκι στον ελεφαντα; Ελεος!

^Xaxaxaxa....Oxi paizoume.....


Pantws prepei na anagnwrisoume oti me toses metakinhseis plhthismwn kai gamous me allodapous olous autous tous aiwnes.....einai amfibolo kata poso eimaste ki emeis "authentikoi" Ellhnes...pou katagontai apo ton M.Alexandro...(asxeta an milame thn idia glwssa)

Prosoxh: einai lepto to thema kai de thelw na parekshghsw kanenan....alla etsi einai me bash episthmonika & istorika stoixeia...

As mhn fanatizomaste...o fanatismos deixnei elleipsh gnwshs kai o ethnikismos deixnei elleipsh politismou (ennoeitai oti dn milaw gia kanenan sygekrimena edw sto forum - genika milaw)...
Kai to oti oi "apenanti" einai toso fanatismenoi kai lene olh thn wra mpourdes prospathwntas na apodeiksoun kati toso ekswfreniko kai paralogo oso h "Makedonikh" katagwgh tous ........ dn shmainei oti prepei ki emeis na kanoume to idio.

Pantws egw eimai aisiodoksos sxetika me auto to thema kai dn anhsyxw katholou. Oxi mono exoume thn yposthriksh twn perissoterwn Eurwpaikwn kratwn, alla kai oi Skopianoi kontepsan na "fagwthoun" metaksy tous gia auto to thema...Pragma pou deixnei anorganwsh kai astatheia ths kybernhshs tous...Mono oi Amerikanoi tous yposthrizoun (apokleistika logw symferontwn) kai oi geitones tous...




Kai gia na teleiwsw auto to logydrio epitelous ....tha hthela na pw kati sxetika me ta symferonta twn Amerikanwn gia thn entaksh tou FYROM:
Diabasa sto Internet (epishma - oxi se forum) oti oi Amerikanoi exoun sthsei mia polemikh bash sto FYROM, toso megalh wste einai to deutero ktirio pou fainetai me gymno mati apo to diasthma meta to Siniko Teixos!

(Dn kserw an to anefere hdh kapoios se auto to forum......An nai...zhtaw syggnwmh pou to epanelaba...)

How Bo You Bo? έγραψε:

Iστορικα στοιχεια οτι αυτοι εχουν καποια ελαχιστη σχεση με την Μακεδονια σαν παραδοση/πολιτισμο κτλ ΔΕΝ υπαρχουν. Πολυ απλα γιατι το συγκεκριμενο φύλο ειναι σλαβικό. Εμφανιστηκε στην περιοχη πολλες χιλιαδες χρόνια αργότερα απ'τη στιγμη που εξαφανιστηκαν οι Αρχαίοι Μακεδονες. Οι οποίοι ήταν ένα αμιγως ελληνικο φύλο, μιλουσαν την μακεδονικη διαλεκτο της αρχαιας ελληνικης (υπαρχουν κειμενα για τους δυσπιστους) - αλλωστε ο Μ. Αλεξανδρος για να επιβαλει την ελληνικη γλωσσα και τον ελληνικο πολιτισμο κατεσφαξε τοσους λαους. Πώς ειναι δυνατον να λεγονται απόγονοί του κάποιοι που μιλανε γιουγκοσλαβικα/βουλγαρικα;

Τα περι "μακεδονικοτητάς τους" είναι μια πανεξυπνη προπαγανδα που εχει ξεκινησει απο το Β' ΠΠ, έχει διοχετευθει μονομερως και χωρις επιστημονικα στοιχεια μεσω των πολιτικων και του σχολειου στον λαο και πλεον εχει γινει συνειδηση. Τι φταινε κι αυτοι που ειναι αγραμματοι και καταπινουν ο,τι τους σερβιρεται; Κλασικοι Βαλκανιοι. Μεσω του εθνικισμου και των αλυτρωτισμων προσπαθουν να θωρακισουν την υπαρξη τους...

Το θεμα δημουργηθηκε, επιμενω, απο την ανυπαρξια της ελληνικης πολιτικης. Ειναι δυνατον να κανει γυμνασια το μυρμηγκι στον ελεφαντα; Ελεος!

Απόλυτα τεκμηριωμένη απάντηση, επιστημονική φυσικά.

Spellborn* έγραψε:

Pantws prepei na anagnwrisoume oti me toses metakinhseis plhthismwn kai gamous me allodapous olous autous tous aiwnes.....einai amfibolo kata poso eimaste ki emeis "authentikoi" Ellhnes...pou katagontai apo ton M.Alexandro...(asxeta an milame thn idia glwssa)
Prosoxh: einai lepto to thema kai de thelw na parekshghsw kanenan....alla etsi einai me bash episthmonika & istorika stoixeia...

Ποια είναι τα επιστημονικά και ιστορικά στοιχεία; Γιατί είναι ευρέως γνωστή η έρευνα του Τριανταφυλλίδη, ενός γνωστού επιστήμονα, καθηγητή του Βιολογικού ΑΠΘ, που αποδεικνύει ότι το ελληνικό DNA έχει μείνει αναλλοίωτο ανά τους αιώνες.

How Bo You Bo? έγραψε:

As mhn fanatizomaste...o fanatismos deixnei elleipsh gnwshs kai o ethnikismos deixnei elleipsh politismou (ennoeitai oti dn milaw gia kanenan sygekrimena edw sto forum - genika milaw)...
Kai to oti oi "apenanti" einai toso fanatismenoi kai lene olh thn wra mpourdes prospathwntas na apodeiksoun kati toso ekswfreniko kai paralogo oso h "Makedonikh" katagwgh tous ........ dn shmainei oti prepei ki emeis na kanoume to idio.

Συμφωνώ ότι ο φανατισμός είναι ο χειρότερος σύμμαχος σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, αλλά επιτέλους, πρέπει να τους πληρώσουμε με το ίδιο νόμισμα. Αυτοί έχουν φανατίσει ακόμα και τα κατοικίδια ζώα τους. Σκεφτείτε πόσο φανατισμένοι είναι οι ίδιοι...

Κατ' αρχήν, η περιοχή τους ήταν κάποτε Μακεδονία. Την είχε κατακτήσει ο Φίλιππος. Έπειτα ολόκληρη ο Μακεδονία ήταν ρωμαϊκή και στη συνέχεια οθωμανική επαρχία. Οι άνθρωποι που κατοικούσαν τότε σ' αυτή, λογικό μου φαίνεται να προσδιορίζονται ως Μακεδόνες όπως και οι κάτοικοι της Κρήτης ως Κρητικοί, είτε ήταν Τούρκοι είτε Έλληνες. Φυσικά δεν γνώριζαν τίποτα για τους αρχαίους Μακεδόνες αφού ήταν αμόρφωτοι αλλά αυτό δεν τους έκανε να μην ήταν Μακεδόνες της σύγχρονης Μακεδονίας. Από αυτήν την άποψη δεν μου φαίνεται και τόσο λάθος ο όνομα "Νέα Μακεδονία".
Το σημαντικό όμως δεν είναι το όνομα αλλά η ιστορία. Θα πρέπει να τελειώσει αυτή η κατάσταση που ο καθένας λέει κάτι διαφορετικό για την αρχαία Μακεδονία. Θα πρέπει όταν κάποιος άνθρωπος ακούει για Μακεδονία να ξέρει ποια ήταν η αρχαία Μακεδονία και ποια η κατοπινή. Τον 5ο αιώνα κατακλύστηκε από Σλάβους και από τότε μέχρι το 1922 οι κάτοικοί της ήταν στην συντριπτική τους πλειοψηφία Σλάβοι.

Δεύτερον, σχετικά με τα off-topics της πίσω σελίδας: Ναι είμαστε Έλληνες και μας αρέσει. Σε κάθε άνθρωπο αρέσει το έθνος του. Όμως, το γεγονός ότι κάποιοι αρχαίοι Έλληνες έκαναν μερικά σπουδαία πράγματα δεν κληροδοτεί και σε μας την αξία τους. Ο κάθε άνθρωπος έχει την προσωπική του αξία και αυτήν θα πρέπει να καλλιεργεί. Όποιος δεν το κάνει και αρκείται μόνο στο να περηφανεύεται για την καταγωγή του, δεν έχει καμία αξία, απλά ντροπιάσει τους προγόνους του που έχουν έναν τέτοιο απόγονο. Ασφαλώς και δεν εννοώ εσάς αλλά τα λεγόμενά σας αυτά κάνουν τους άλλους να σκέπτονται. Κανένας δεν έχει καλή γνώμη για όσους περηφανεύονται ακόμα και για τα δικά τους επιτεύγματα. Πόσο μάλλον για αλλωνών.
Σκεφτείτε: Τι έχουμε κάνει οι νεοέλληνες αντάξιο των αρχαίων; Έχουμε ένα κράτος-μπουρδέλο, καταχραστήκαμε τα κονδύλια που θα μπορούσαν να δημιουργήσουν υποδομές στην περιοχή μας και να ανεβάσουν το βιωτικό μας επίπεδο, παραβιάζουμε τους νόμους, πετάμε σκουπίδια κάτω, είμαστε απαίσιοι οδηγοί, δε σεβόμαστε τους τουρίστες, έχουμε άθλια παιδεία και υπέρτατο όνειρο μια θέση στο δημόσιο. Αυτήν την εικόνα έχουν για μας στον υπόλοιπο κόσμο!
Επίσης, δεν είμαστε ο αρχαιότερος λαός και το ξέρετε. Αιώνες πριν, οι Αιγύπτιοι, οι Κινέζοι και οι λαοί της Μεσοποταμίας είχαν πολιτισμό όταν η Ελλάδα ήταν ακατοίκητη ή οι κάτοικοί της δεν ήξεραν ούτε να καλλιεργούν τη γη.

^ Απολυτα σωστη αποψη.......

^^ Αυτη η ερευνα του Τριανταφυλλιδη εχει δημοσιευτει επισημα??? Μπορεις να μου στειλεις link? Γιατι δν μπορω να φανταστω με ποιον τροπο το διαπιστωσε αυτο....

Ευχαριστώ Spellborn*

Νομίζω ότι είχε πει ότι είναι σε μεγάλο βαθμό όμοιο και άρα είμαστε αδιαμφισβήτητα απόγονοί τους αλλά να έμεινε αναλλοίωτο δεν υπάρχει περίπτωση. Αφού κι εμείς ακόμα δεν έχουμε όλοι το ίδιο. Οι Θρακιώτες μοιάζουν πιο πολύ με τους Τούρκους της ανατολικής Θράκης και τους Βούλγαρους παρά με τους Πελοποννήσιους ή τους Κρητικούς.

αν αι ειμαστε ολιγον off, καποιοι ξενοι επιστημονες που ασχολουνται με τη Γενετικη κτλ. εκαναν μια ερευνα για τις "καταγωγες" των λαων και οι ελληνες ταυτοποιηθηκαν στο 93% με τους Αρχαιους. Οποτε, ναι μεν υπηρξε αλλοιωση αλλα μικρη.


Δε θυμαμαι το ονομα τους αλλα μπορω να ψαξω το αρθρο για οποιον θελει να του στειλω. Παντως, ηταν απ'τους οι κορυφαιους γενετιστες στον κοσμο. Κι οχι ελληνες, παιζει ρολο αυτο.

Spellborn* έγραψε:

Αυτη η ερευνα του Τριανταφυλλιδη εχει δημοσιευτει επισημα??? Μπορεις να μου στειλεις link? Γιατι δν μπορω να φανταστω με ποιον τροπο το διαπιστωσε αυτο....

Μιλάμε για έρευνα και "έρευνα" σημαίνει λήψη δείγματος, ανάλυση, έκθεση (γραπτή) ή πόρισμα και δημοσιοποίηση σε επιστημονικό περιοδικό ή συνέδριο.
Νομίζω ότι η παρουσίαση της έρευνα έγινε σε ένα συνέδριο, ψάχνω στοιχεία στο internet, αλλά δεν μπορώ να βρω κάτι σχετικό.
Αν ενδιαφέρεσαι όμως, δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο να βρεις αυτή την έρευνα. Στη σελίδα του Βιολογικού ΑΠΘ υπάρχουν όλα τα στοιχεία του καθηγητή. Λογικά, μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί του (π.χ. ηλεκτρονικά) και να σου στείλει την έρευνα. Εγώ το έχω κάνει πολλές φορές αυτό, επικοινωνώ συχνά με καθηγητές και μου απαντούν πάντα πρόθυμοι.

^^ An isxyei auto pou les...tote entaksei....Alla kai pali aporw me ti deigmata ekanan auth thn ereuna...Dn prepei na ginei sygrish DNA? E, pou to brhkan to aima twn Arxaiwn???

(Elpizw na mh lew blakeies sxetika me th Biologia - Dn einai h katuthynsh mou kai eimai epieikws asxetos se auo to mathima )

αίμα δεν βρήκαν. βρήκαν όμως κόκαλα.

..........................

Kai mporesan na broun to DNA eksetazontas kokala?

Ακομη και με τριχες γινεται εξεταση DNA. Οπως μπορεις να φανταστεις.

Παντως, μπορω να βρω λεπτομερεις για την ερευνα.

OK.....

Να σας πω: Γιατί το συζητάμε τώρα αυτό; Αφ' ενός μεν είναι off topic, αφ' εταίρου δεν καθορίζει το DNA την εθνικότητα του καθενός. Επιπλέον αν το καλοσκεφτούμε δεν είναι και τόσο μεγάλο το 93% από τη στιγμή που και η διαφορά μεταξύ του ανθρώπου και του χιμπατζή η διαφορά είναι λιγότερη από το 50%. Μεταξύ ημών και των Κινέζων δηλαδή πόση θα είναι η διαφορά;

Μα, δεν έχει σημασία το αν είσαι γνήσιος Έλληνας ή όχι; Οι Σκοπιανοί διεκδικούν δυστυχώς τον τίτλο των Μακεδόνων. Μόνο με μια εξέταση DNA από ένα ικανοποιητικό δείγμα Σκοπιανών και Ελλήνων (Μακεδόνων) και έπειτα σύγκριση με DNA Αρχαίων Ελλήνων μπορεί να καταρρίψει τους βλακώδεις ισχυρισμούς τους.
Σχετικά με τους χιμπατζήδες κλπ: έχω μιλήσει με πολλούς βιολόγους, άξιους επιστήμονες στο σύνολό τους. Παρατήρησα ότι υπάρχουν φανατικοί υποστηρικτές και ταυτόχρονα φανατικοί εχθροί της θεωρίας του Δαρβίνου. Επειδή καθιερώθηκε και διδάσκεται σε σχολεία και πανεπιστήμια η θεωρία του Δαρβίνου δεν σημαίνει ότι ισχύει και στην πραγματικότητα. Οι άνθρωποι που την αμφισβητούν έχουν πολύ δυνατά επιχειρήματα. Οι νοήμονες άνθρωποι πάντα κρατάνε και μια "πισινή". π.χ. στην Αμερική διδάσκεται ταυτόχρονα με τη θεωρία του Δαρβίνου και η χριστιανική θεωρία που μιλά για την πλάση του ανθρώπου από το Θεό.
Και συμφωνώ με κάποιους βιολόγους που αμφισβητούν κάποια στερεότυπα, έστω επιστημονικά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι και η τελευταία διαμάχη γνωστών επιστημόνων σχετικά με το κλίμα της Γης. Οι περισσότεροι μιλούν για υπερθέρμανση του πλανήτη. Υπάρχουν και κάποιοι που πιστεύουν ότι παρόλες τις υψηλές θερμοκρασίες που παρατηρούνται κάθε χρόνο, η Γη έχει τη φυσική τάση να επανέλθει στην εποχή των παγετώνων... Κι εγώ είμαι με τους τελευταίους.

Από αυτήν την άποψη, ναι, οι Σκοπιανοί δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες. Το δείγμα των Ελλήνων είτε είναι από τη Μακεδονία είτε από αλλού δεν θα έχει διαφορετικά αποτελέσματα αφού μετά από τόσους αιώνες, οι μετακινήσεις ήταν φοβερές.
Ανεξάρτητα πάντως από τη σχέση με τους αρχαίους, θεωρώ αυτούς τους ανθρώπους περισσότερο Μακεδόνες από τους Πόντιους που κατοικούν εκεί για το λόγο ότι οι Πόντιοι κατοικούν στην περιοχή μόνο από τον 20ο αιώνα ενώ εκείνη απ' τον 5ο. Απ' τον 5ο αιώνα και μετά ας λένε ό,τι θέλουν.

Για τα άλλα, θα βγούμε off topic πάλι αλλά δεν πειράζει.
Εγώ μίλησα στην προκειμένη περίπτωση για την ομοιότητα Ανθρώπου-Χιμπατζή και όχι για τη θεωρία της εξέλιξης. Αυτό δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς.
Εγώ πάλι θεωρώ στερεότυπο την αντίληψη που κυριαρχούσε πρωτύτερα από ανθρώπους που δεν είχαν τα μέσα να γνωρίζουν και έπαιρναν στην κυριολεξία τη Γένεση είτε από αποβλακωμένους νεοσυντηριτικούς Αμερικάνους σαν τον George Bush που είναι στην κοσμάρα τους. Η Γένεση δεν τα λέει κυριολεκτικά αυτά που λέει. Αυτό για τις 6 μέρες για παράδειγμα δεν είναι ασφαλώς 6*24 ώρες. Σε κάθε πλανήτη έχει άλλη διάρκεια η ημέρα. Πόσο μάλλον όταν δεν υπάρχουν ακόμα καθόλου πλανήτες. Την Έχω διαβάσει τη Γένεση. Δεν είδα να διαφωνεί με τη θεωρία της εξέλιξης. Κάθε άλλο μάλιστα. Όταν λέει ότι τα πουλιά βγαίνουν από τη θάλασσα δεν συμφωνεί με τη θεωρία ότι τα πουλιά κατάγονται από τα ψάρια; Στο σημείο που λέει "ποιήσωμεν άνθρωπον" μου φάνηκε ότι αναφέρεται στο Θεό και τη δημιουργία ταυτόχρονα. Αμέσως μόλις είχε δημιουργήσει τα θηλαστικά.

Όσο για την υπερθέρμανση, το έχουμε ξανασυζητήσει και υπάρχουν αρκετοί παράγοντες. Πράγματι η θερμοκρασία μεταβάλλεται περιοδικά όπως είχε γίνει και όταν οι Vikings είχαν αποικήσει τη Γροιλανδία. Και τότε είχαν λιώσει πάγοι και είχε ανέβει η στάθμη της θάλασσας. Τότε όμως δεν υπήρχαν παράκτιες πόλεις για να βυθιστούν και τότε οι άνθρωποι δεν έκαιγαν υδρογονάνθρακες των οποίων τα προϊόντα προφανώς επιδεινώνουν την κατάσταση.

How Bo You Bo? έγραψε:

Το θεμα δημουργηθηκε, επιμενω, απο την ανυπαρξια της ελληνικης πολιτικης. Ειναι δυνατον να κανει γυμνασια το μυρμηγκι στον ελεφαντα; Ελεος!

συμφωνώ με χίλια. πληρώνουμε τα λάθη μας. Α ρε Μητσοτάκη τι μας εκανες. Καλύτερα να καθόσουν σπίτι σου με την Μαρίκα... Τα πήρα πάλι....


by the way, καλό μήνα!

How Bo You Bo? και Ekiff, να συμπληρώσω ότι δεν μας έφτανε ο Μητσοτάκης που ξεκίνησε το κακό, έχουμε από πάνω και την κόρη του για να το αποτελειώσει το θέμα!!!

Ε, ναι, οικογενειακη υποθεση...

Ε ρε βουρδουλας...

:lol!:

οι ελληνοαμερικανοί στέλνουν αυστηρό μήνυμα στον Μπους. (χώστε, χώστε )

Αυστηρό μήνυμα προς την κυβέρνηση Μπους να αλλάξει πολιτική στο μακεδονικό, αλλά και στα υπόλοιπα εθνικά θέματα, έστειλε αργά το βράδυ της Πέμπτης το Ελληνοαμερικανικό λόμπι, με το πάγωμα της διαδικασίας επικύρωσης του υποψήφιου πρέσβη των ΗΠΑ στα Σκόπια, Φίλιπ Ρίκερ, στην ολομέλεια της Γερουσίας. Οπως αποκαλύπτει στο σημερινό της φύλλο η ομογενειακή εφημερίδα GreekNews, δύο μέλη της Γερουσίας, των οποίων τα ονόματα δεν έχουν δοθεί στη δημοσιότητα, ενημέρωσαν την επιτροπή ότι χρειάζονται περισσότερο χρόνο για να μελετήσουν το φάκελο της υποψηφιότητας Ρίκερ. Προηγήθηκαν παρεμβάσεις ηγετικών παραγόντων της Ελληνοαμερικανικής Κοινότητας, όπως του συντονιστή της Ενιαίας Προσπάθειας, Αντι Μάνατου και του αναπληρωτή προέδρου της ΠΣΕΚΑ, Τάσου Ζαμπά, προς τα μέλη της Γερουσίας, αλλά και παρεμβάσεις του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, αξιωματούχοι του οποίου προειδοποιούσαν για τους κινδύνους διατάραξης των σχέσεων ΗΠΑ-Σκοπίων και της εξασθένισης του αμερικανικού ρόλου στην διαπραγματευτική διαδικασία Νίμιτς.


www.voiceofgreece.gr/omogeneiako-deltio/aistiro-minima-ston-mpous-apo-to-elliniko-lompi.htm

Επιτέλους...

Ekiff έγραψε:

οι ελληνοαμερικανοί στέλνουν αυστηρό μήνυμα στον Μπους. (χώστε, χώστε )

Οπα! Ξυπνησαν τα κοιμισμενα;; Πως το'παθαν! Κανενας φουνρνος θα γκρεμισει....
Γιατι μεχρι τωρα ηταν ανύπαρκτα. Ενα μηδεν.

σιγά σιγά παίρνει μπρός η μανιβέλα...