Σκόπια

Τον τελευταίο καιρό έχει αναζωπηρωθεί το θέμα των Σκοπίων με αφορμή την ένταξή της στο ΝΑΤΟ. Δεχόμαστε πολλές πιέσεις κυρίως απο την Αμερική για να λυθεί το πρόβλημα της ονομασίας, αλλά και ο Νίμιτς δε νομίζω οτι προσπαθεί όσο πρέπει, και πολλοί λένε (ειδικά απο την μεριά των Σκοπίων) οτι αυτή είναι η τεέυταία του πρόταση. Έχω αρκετες μέρες να πετύχω ειδήσεις σε ελληνικό ραδιόφωνο, αλλά μου φαίνεται οτι δεν θα υπάρξει κάποια εξέλιξη.

Το μόνο που ειμαι σίγουρη είναι οτι αν υπήρχε σωστή εξωτερική πολιτική πριν χρόνια, τώρα δεν θα βρισκόμασταν σ αυτό το σημείο....

Όπως είπες, δυστυχώς δεν χειριστήκαμε το θέμα καθόλου σωστά. Το αποτέλεσμα τώρα είναι όλες οι χώρες του κόσμου να αποκαλούν αυτή την χώρα - παρωδία "Macedonia". Και το χειρότερο για εμάς είναι ότι έχουν και την υποστήριξη των ΗΠΑ (γενικότερα).

Τι θεμα και αυτο... καλα η κατασταση ειναι τραγικη.... αυτο το ονομα εχει παραχωρηθει στα σκοπια εδω και καμια 12 χρονια αν θυμαμαι καλα, και τωρα θυμηθηκαμε να αντιδρασουμε! Το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να ασκησουμε βετο και να παραταθει αυτο το "παιχνιδακι" για κανενα 2 χρονια ακομα. Παντως μου φαινεται γελοιο οταν θα λεω στον κοσμο οτι ειμαι απο την Μακεδονια και θα καταλαβαινουν τα Σκοπια.Στο τελος μου φαινεται θα το απαρνηθουμε εμεις το ονομα για να μην μας μπερδευουν!
Οσον αφορα την υποστηριξη των ΗΠΑ Δημητρη εμενα δεν μου φαινεται το χειροτερο γτ η Ελλαδα παντα "μονη" της ηταν, Οι ΗΠΑ δεν ειχα υποστηριξει ποτε ανοιχτα και η Ελλαδα απο το μερος της ηταν μεν συμμαχος με την Αμερικη αλλα απο τους πιο ουδετερους και "επαναστατες" - ας μην ξεχναμε ποσεες συμφωνιες εχει συναψει με το αντιπαλο δεος της Αμερικης την Ρωσια.

Εγώ πιστεύω ότι με το να στεκόμαστε στο όνομα και σε άλλα τέτοια παρόμοια μόνο και με το να μην κάνουμε τίποτα άλλο για να μάθουμε σε όλον τον κόσμο ότι η αρχαία Μακεδονία ήταν ελληνική, απλά κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας και δεν κερδίζουμε απολύτως τίποτα.
Λέω, η αρχαία Μακεδονία γιατί μετά τον 3ο-40 αιώνα ήταν απλώς μια γεωγραφική διοικητική περιοχή της Αυτοκρατορίας χωρίς μεγάλες διαφορές από τις άλλες.

y=αx+β έγραψε:

Εγώ πιστεύω ότι με το να στεκόμαστε στο όνομα και σε άλλα τέτοια παρόμοια μόνο και με το να μην κάνουμε τίποτα άλλο για να μάθουμε σε όλον τον κόσμο ότι η αρχαία Μακεδονία ήταν ελληνική, απλά κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας και δεν κερδίζουμε απολύτως τίποτα.
Λέω, η αρχαία Μακεδονία γιατί μετά τον 3ο-40 αιώνα ήταν απλώς μια γεωγραφική διοικητική περιοχή της Αυτοκρατορίας χωρίς μεγάλες διαφορές από τις άλλες.

Μα εχουν βγει τοοσα βιβλια που επιβεβαιωνουν αυτο το πραγμα και οχι απο ελληνες συγγραφεις κιολας!
Εδω βγηκε ταινια απο την πλευρα των Σκοπιανων που μιλαει για την σφαγη των υποτιθεμενων "Μακεδώνων" δηλαδη θα χαζεψουμε στο τελος!

Οτι η ελληνικη πλευρα εχει κανει απειρα λαθη, ειναι μη αμφισβητισιμο.

Αλλα δεν υπαρχει ουτε ενα ιστορικο ή επιστημονικο στοιχειο που να αποδεικνυει οποιαδηποτε σχεση τους με την Μακεδονια. Οι Μακεδονες ηταν ελληνικο φυλο, μιλουσαν ελληνικα, ο Μ. αλεξανδρος εσφαξε ολοκληους λαους για να διαδώσει τον ελληνικο πολιτισμο. τι να λεμε τωρα...

Ασε που ειναι τουλαχιστον γελοιο να ακους ατομα να φωναζουν στα σλαβικα "Ειμαι Μακεδονας". ελεος δηλ...
Η προπαγανδα στο μεγαλειο της...

Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να διαδώσει πολιτισμό κανείς σφάζοντας. Άλλωστε ο ίδιος ο Αλέξανδρος μετά τη Μικρά Ασία άρχισε σιγά σιγά να ασπάζεται τον Ανατολίτικο πολιτισμό και απαιτούσε να τον προσκυνούν.

Όσο για τα επιστημονικά ευρήματα που δεν υπάρχουν, δεν διαμορφώνουν αυτά την κοινή άποψη. Επίσης έχουν αρχίσει να κυκλοφορούν ιστορικά βιβλία -και στη Ελλάδα- που αφήνουν να εννοηθεί ότι οι Μακεδόνες δεν μιλούσαν ελληνικά. Το καλοκαίρι έδινε ένα τέτοιο μία εφημερίδα - δε θυμάμαι πια.

Εχω κανει στο Πανεπιστημιο κειμενα στην αρχαια μακεδονικη. Μια ακομη αρχαια ελληνικη διαλεκτος ηταν. το ποσα βιβλια θα κυκλοφορησουν ειτε με αληθειες ειτε με μπαρουφες, ενας θεος το ξερει!
Επιπλεον, ειναι γνωστο οτι η προπαγανδα εχει ξεκινησει απ΄ην εποχη του τιτο, οποτε ειναι φυσικο πλεον να τους εχει γινει συνειδηση.

^ακριβός. όσα λένε τα πιστεύουν απόλυτα και δεν δέχονται μύγα στο σπαθί τους. τους έχει γίνει για τα καλά πλήση εγκεφάλου..

Ειδαν ομως ωραιοτατα την πορτα του ΝΑΤΟ και αν συνεχισουν ετσι και της Ε.Ε! ας τρεχουν τωρα στην Αμερικη και να τους παρακαλουν.....

Αυτο που με ανησυχει ομωςπερισσοτερο ειναι πως η ιδεα οτι οι Σκοπιανοι ειναι "μακεδονες" και καλα περναει σιγα σιγα και στην Ελλαδα αν το παρατηρησατε καθολου στα καναλια.. αρχισουν και μιλουν για "μακεδονικες" μειονοτητες, οτι και στα σκοπια υπαρχουν "μακεδονες" αλλα οι περοισσοτεροι βρισκονται στην ελλαδα και τετοια! και απο ελληνες παρακαλω!( απο αυτους που βγαινουν στα παραθυρα) ε οχι και η μακεδονια αλλο κρατος..

Όσο έχουμε ανίκανους πολιτικούς, όχι μόνο θα διαιωνίζονται αυτά τα προβλήματα, αλλά θα αυξάνονται κιόλας.
Δεν ζούμε σε κοινωνία αγγέλων. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε όλοι μας.

Den mou aresei na kanw ton "Ellhna", pou thaumazei to "ellhniko megaleio" kai perhfaneuetai gia thn ellhnikh tou yphkoothta........alla einai toso YPERBOLIKA FANATISMENOI oi Skopianoi pou to kataefxarisththika me to Beto pou tous tripsame sth mourh...! Hahahaahahaah

Spellborn* έγραψε:

Den mou aresei na kanw ton "Ellhna", pou thaumazei to "ellhniko megaleio" kai perhfaneuetai gia thn ellhnikh tou yphkoothta........alla einai toso YPERBOLIKA FANATISMENOI oi Skopianoi pou to kataefxarisththika me to Beto pou tous tripsame sth mourh...! Hahahaahahaah

Όσοι είναι Έλληνες δεν χρειάζεται να "κάνουν" τον Έλληνα.
Δεν μιλάμε για ανώτερες φυλές και άλλες τέτοιες βλακείες. Απλά πρέπει να θέτουμε κάποια πράγματα στη σωστή τους διάσταση.

ΤΕΣΤ

1) Ποιός ήταν ο μεγαλύτερος και σημαντικότερος πολιτισμός που δίδαξε όλους τους υπόλοιπους;
2) Ποιά χώρα στην αρχαιότητα είχε τους περισσότερους και μεγαλύτερους επιστήμονες;
3) Ποιός ήταν ο μεγαλύτερος στρατηλάτης και γιατί το όνομά του χαίρει αναγνώρισης από κάθε άνθρωπο επάνω στη γη;
4) Ποιοί δίδαξαν τη Δημοκρατία;
5) Ποιοί δίδαξαν τον Ανθρωπισμό;
6) Ποιοί είχαν εσωτερικές αναζητήσεις και ασχολήθηκαν με τη φιλοσοφία, τις Τέχνες και τα γράμματα, τη στιγμή που άλλοι έτρωγαν (στην κυριολεξία) το συνάνθρωπό τους;
7) Ποιοί έχτισαν την Ακρόπολη και πώς ήξεραν τόσο καλή γεωμετρία;
Ποιοί ασχολήθηκαν πρώτοι με τα μαθηματικά, την αστρονομία και χάρη σ' αυτούς σήμερα γνωρίζουμε "κάτι λίγα" για το σύμπαν;
9) Ποιοί άφησαν τόσο σημαντικά μνημεία, ώστε τόσα χρόνια αργότερα, τουρίστες επισκέπτονται τα μνημεία αυτά και διψάνε για γνώση;

(η λίστα μπορεί να μεγαλώσει πολύ, αλλά βαριέμαι τώρα να γράψω κι άλλα)

Παιδιά, είμαστε Έλληνες. Προσπαθήστε να το ευχαριστηθείτε.

Α, ρε Γιωργο! Αυτα μου ελειψαν!!

Κι επισης να προσθεσω, οσα ξερουμε για την Αρχαια Ελλαδα ειναι μονο το 1/10 της πραγματικοτητας. Ολα τα υπολοιπα κειμενα δεν εχουν σωθει.

Επέστρεψα δυναμικά, ε;
Παραστρατήσατε και είπα να σας βάλω στο δρόμο το σωστό...

πάντως κι εγώ το ευχαριστήθηκα πολύ το veto... για να μαι ειλικρινής δεν το περίμενα!Μπράβο Ελλαδάρα!!!

εγω το περιμενα γτ δεν γινοταν αλλιως.

αλλα και οι νεες ονομασιες που συζηταν δεν μου πολυαρεσουν...

νομιζω οτι κανουμε μια τρυπα στο νερο. η βαση της συζητησης πρεπει να τεθει απο την αρχη.

Εγω λεω να κανουμε αυτο που ειπε ο Κοργιαλας!

Απορώ γιατί χαίρονται όλοι.
Το βέτο δεν ήταν επιτυχία. Ήταν κάτι που θα γινόταν ούτως ή άλλως. Ήταν απλά θέμα χρόνου.
Απορίας άξιο είναι βρε παιδί μου όμως το πώς από το "γεωγραφικό προσδιορισμό" (μούφααααααααα. Ποτέ εκείνη η περιοχή δεν ήταν Μακεδονία...) περάσαμε (δηλαδή η Υπουργός Εξωτερικών μας) στο να θεωρούμε "αποδεκτή" λύση το "Νέα Μακεδονία".
Πω πω χαμαιλεοντισμοί...

μα ναι εμενα αυτο με εκνευρισε...

ειναι δυνατον να συζητας ενα τετοιο ονομα οπως το"Νεα Μακεδονια"?? δηλαδη αποδεχεσαι εμμεσως οτι το κρατος των Σκοπιων ειναι "Μακεδονια". Αυτο ακριβως που ισχυριζονται οι σκοπιανοι. γιατι τι "Νεα Μακεδονια" τι "Μακεδονια"... και τι σχεση εχει η ονομασια "Νεα Μακεδονια" με τον γεωγραφικο προσδιορισμο?? μετακομισε κανεις??

κατι τετοια ακουω και εκνευριζομαι..

Γιωργής έγραψε:

Το βέτο ...Ήταν κάτι που θα γινόταν ούτως ή άλλως. Ήταν απλά θέμα χρόνου.

μην παίρνεις κι όρκο....

Η μονη σχση που μπορει να εχουν με τη Μακεδονια αυτοι ειναι οτι μπορει εκει να εβοσκε καποτε ο Βουκεφαλας και να βρηκαν κανενα απολιθωμενο σκ@το του...

χα χα! εσυ εχεις κεφια σημερα!!

Δε νομίζω. Μάλλον έχει περισσότερο σπασμένα νεύρα με το που άκουσε τη Μπακογιάννη να μιλά για "αποδεκτή λύση" και "Νέα Μακεδονία"...

^ Ναι...

Αυτο με τη Νεα Μακεδονια αλλο παλι...Γιατι, τι ειναι 2 Μακεδονιες, η μια ειναι παλια, σαπισε και τωρα βγηκε η αλλη, η νεα;;
Πιθηκισμοι...

Εγω εχω καλυτερες προτασεις :
- Δημοκρατια των αρχαιων σκ@των του Βουκεφαλα
- Σκορπια (γιατι αυτο θα ειναι μετα τις εκλογες )
ή ακομη καλυτερα Σκορπια Δημοκρατια των σκ@των του Βουκεφαλα.

Επισης, περα απ'την πλακα, αφου το ονομα πρεπει να ειναι γεωγραφικος προσδιορισμος (πρωτη φορα ακουω λαο να αυτοπροσδιοριζεται με βαση τη γεωγραφια... ) γιατι να μην τα πουνε "Αριστερα της Βουλγαριας" ??